莫族史上重要一环：河北任丘寻根之旅

引用 莫经山 2016-7-12 05:08

下来是旅途照片

引用 莫经山 2016-7-12 05:10

本帖最后由 莫经山 于 2016-7-12 05:14 编辑

赠送礼物给当地政府

引用 莫经山 2016-7-12 05:15

在莫氏寻根对接会上的讲话

沧州市人民政府侨务办公室 聂建勋




尊敬的莫主席，申处长、梅书记、张市长：



大家下午好！

首先，我代表沧州市政府侨办对莫添来主席率领的寻根代表团一行表示热烈的欢迎！对省侨办、任丘市委、市政府给予沧州侨务工作的大力支持和关照表示衷心的感谢！



近些年来，随着我国上下为实现“两个一百年”目标、共筑中国梦步伐不断加快，海外侨胞在共同见证了祖国面貌日新月异巨大变化的同时，寻根故土、参与民族复兴的愿望也愈加强烈。可以说，中华大地的寻根文化正在慢慢转变为更深层次的“根亲文化”。以血缘关系为纽带的“寻根问祖”，更是一种对祖地“血浓于水”的感情。中华民族特有的“故土观念”，使得海外侨胞们对“家”、对“根”，都有了更深的信仰和情结。海外侨胞也已成为介绍中华文化、增进中外人民友谊、参与“一带一路”建设的民间使者。莫氏寻根团此次的到来，无疑将成为任丘、沧州乃至河北经济社会发展的一大幸事，我们也热切期盼着莫氏宗亲能够通过各种方式宣传家乡、造福家乡、回报桑梓、根植任丘。

近期，任丘市委、市政府为寻找“莫”姓发源的有力证据，专门召集相关部门负责人开会调度，选调专家学者悉心研究考证，做了大量准备工作，付出了艰辛。今天上午，莫主席一行通过实地考察也印证了这一事实。从目前结果来看，“莫”姓发源于任丘市鄚州镇，具备了史证和物证等基本条件。接下来，为迎接10月份“莫氏寻根暨商务考察活动”还有大量准备工作要做，希望莫主席对我们的工作多提宝贵意见，申处长多加指导，我办将不遗余力的发挥桥梁纽带作用，积极配合各方将活动开展的有声有色有实效。



谢谢大家！





2016.07.05

引用 莫布远 2016-7-12 22:41

原来战汉时期是指战国至汉朝时期

引用 辽宁莫永甫 2016-7-14 22:50

寻找莫氏来历，实为好事。查所有的资料，莫氏都渊源于任丘。帝颛顼在任丘筑莫阳城，给族人居住，后以莫为姓。莫阳城如是现在三颛顼城，不会是3000年前所筑。帝颛顼生活了黄帝之后，尧舜禹之前。禹建国家当建在公元前2070年，距今4000多年，禹之前的颛顼可能生活在4500年左右。为什么说颛顼城助在3000年左右，可能有误。或是居住于颛顼城的莫氏，在夏朝之后又整修颛顼城，并被封为诸侯国——莫国。到西周时期，姖振杨被分封到莫国，才改姓为莫振杨。

引用 茅山莫二 2016-7-16 15:42

感谢世莫主要成员为莫氏寻根所作的努力。世莫此行得出的结论是“莫氏出自鄚州确信无疑。” 其依据主要有：
1.        据《一统志》记载：“颛顼城在鄚州东北三里，颛顼所造，今称为古州，即古鄚县城也。”
2.        鄚州出土文物中有许多青铜器上刻有“莫”、“鄚”字及名字，而且出土了当时的诸候国鄚国的大印，即玉玺上刻有“莫邑强”三个字。
3.        《钱文忠解读百家姓》中提出莫氏有地名、官名和幕氏三个来源，第二支源出地名。相传颛顼帝造鄚城，根据后世考证，鄚城为古冀州之地，战国时属赵国之邑，古址在河北任丘，之后有鄚氏，后去邑为莫氏。这支至少有2400多年历史。

可见“莫氏出自鄚州确信无疑” 的最主要依据是第三点，世莫此行实地考察前两点是为印证第三点。
以地为氏作为姓氏流源之一，这一提法是没有问题的。但上面所提的第一和第二点依据不足以支撑第三点而使之确信无疑。理由主要有几点：第一，鄚州城遗址只能证实鄚地的位置所在，即历史上记载的战国时鄚邑、汉以来鄚县及唐朝莫州的所在位置为今天的莫州镇。第二，鄚州出土刻有“莫”、“鄚”字样的文物也只能证明“鄚”作为地名的历史存在。因为带有“莫”字的文物见于兵器及钱币，见于兵器还可理解为使用这些兵器的将士的姓氏，而钱币上的刻字则只能代表地名，除非先秦时期个人也能发行货币。而“莫”字文物现世，恰恰足以推翻钱文忠先生关于莫氏第二点流源的说法，因为“莫”字可能比“鄚”字出现得还要早或者同时存在，如果莫氏以地为名，既然“莫”字已存在，自然就不存在后世去邑为莫之说了。至于“莫邑强”之印，交流会明确指出此印“载于《古玺汇编》，去向待考”。作为地名，声韵分合也是常见的，比如战国时的“鄗”汉时便改为高邑。所以“莫邑强”看作“鄚疆”也是可能的，但即便理解为“诸候国鄚国的大印”，也只能证明诸候国鄚国曾经存在。据史料所记，鄚作为侯国始于汉朝，为河间王刘献的后裔所居，但存续不久便被王莽废止。第三，鄚地的历史归属与莫氏族源息息相关。“鄚”作为地名我已多次提过，现有可见史料证明“鄚”不曾属于钜鹿郡。“鄚”作为地名最早见于《史记.赵世家》所记，赵惠文王五年与燕鄚丶易。此前赵武灵王二十六年，复攻中山，攘地北至燕丶代，西至云中丶九原。惠文王三年，灭中山，迁其王于肤施。起灵寿，北地方从，代道大通。可见，赵武灵王二十六年以前，赵国在山东（即太行山以东）地区的国境还主要局限于邯郸、柏人一带，且赵惠文王五年以前鄚丶易二地与燕接境，即鄚丶易二地属中山国，或原中山国所侵燕国两三百里地的一部分。如果鄚地属中山，则其人极可能为狄人之后，即北方胡服的游牧民族，与钜鹿所在的传统中原士民有别。第四，“鄚州授姓丶钜鹿开郡”的提法如果是历代沿用，则这一说法出现于唐朝以后，因为鄚州的前身为汉之鄚县，唐景云二年析瀛州置于县，领瀛之鄚丶清苑丶任丘丶文安及幽之归义等五县，同年归义复还幽州，开元13年以“鄚”类“郑”，改为莫字。唐朝的鄚州为文安郡，如果这一提法出现于唐朝以后，则又是自相矛盾的。第五，将鄚州视为莫氏发源地可能与莫氏流源的说法相冲突，即如果莫氏出于江陵或出于舜祖幕或其他流源的年代比莫氏出于鄚州的要早，则莫氏发源地只能是其他地方而非鄚州。

确定一个姓氏的发源地关系重大，甚至涉及到族谱编写及后代教育等问题，为慎重起见，望世莫领导人下次有机会就上述问题与当地专家进行谈讨为盼！

引用 莫经山 2016-7-19 00:23

此印为“莫邑彊”不是新疆的疆，因此地为京津要地，五六十年代归属不一，所以此文物出土后不知道在北京还是天津丶还有在石家庄，目前在寻找当中，但其他的“莫”“鄚”字丶姓名的青铜器物都找到了，致于论证莫姓之源头的问题，我个人认为此乃出土文物的所得，比所有书面记录更为实际，鄚国存在于春秋战国年代确有其事，去耳取莫为姓也确实，我们应当以史实史料为根据，鄚国大印可能是唯一春秋年代出土的诸候国印，足以证明莫出鄚州

引用 莫经山 2016-7-19 00:24

彊字打不出来？

引用 莫经山 2016-7-19 00:25

疆字少了个土的

引用 莫发润 2016-7-20 14:38

上以继列祖咸阳之迹

引用 茅山莫二 2016-7-20 22:21

莫经山 发表于 2016-7-19 00:23
此印为“莫邑强”不是新疆的疆，因此地为京津要地，五六十年代归属不一，所以此文物出土后不知道在北京还是 ...

经山前辈，我很清清楚印中的“彊”不是今天我们使用的汉字“疆”，这或许是《古玺汇编》将此印列为姓名私印的原因之一。但“彊”字常见于古籍，《史记》中就有多处，如《魏世家》所记“献子事晋昭公。昭公卒而六卿彊，公室卑”。我们并不清楚此印所造的年代，诚如交流会所引用的观点认为“此印为三晋官印，疑属赵”，则此印中的“彊”应为汉字“疆”。前秦文字尚未统一，两字混用的可能性是存在的。如果我们能认定印中的“彊”字为今天的“强”字，则从内容来看此印绝不可能是诸侯国的国玺，估且不论印章的大小及鄚国是否有可能为周朝侯国之一。

个人认为历史是人写的，因而有错记误记的可能，故物证的确比史料所记更有说服力。但前提是我们必须清楚这些文物所处的年代及这些文物背后的内涵。如果将一个来历不明确，去向待考的印章视为国印，从而作为论据，还不如史料所记的说服力大。话说回来，如果还真有可信的物证，说莫氏源于鄚地也未曾不可。但鄚地确与钜鹿郡无关。

附图之一为秦钜鹿郡郡界，该图取自谭其骧教授所作的《中国历史地图集》。该图所划的钜鹿郡辖地为史上最大，钜鹿郡北界至今河北文安，但鄚州镇的纬度比文安的还高。且在秦统一中国的过程中，先灭赵置郡几年后才灭燕，而灭赵前鄚地已归燕，即鄚地只能是燕郡而非赵郡。如果从《中国历史地图集》所列赵、中山、燕等边界来看，鄚地更不可能与钜鹿郡有关。

引用 莫经山 2016-7-21 00:34

莫二兄考究的原则性非常强，值得学习！

引用 莫经山 2016-7-21 00:44

我详细看了看地图，巨鹿郡北方与广阳郡交界刚好在白洋淀之南，任丘县之北，鄚州距北面的文安县还有一百多公里，这个地图的确表明鄚州在巨鹿郡内，况且当地现政府也说鄚州曾为巨鹿所管辖

引用 东莞莫国胜 2016-7-21 19:14

莫二兄认死理。

已说过多次了，秦朝钜鹿郡相当于今天的省，治所在钜鹿县（即今天的平乡县，非今天的巨鹿县），范围包括鄚县，所以莫氏郡望有钜鹿郡一说。汉朝时，在黄河与永定河之间设置河间郡，鄚县属河间郡，所以莫氏也有称郡望为河间郡。对郡望的认祖不同，可能也可分出莫氏迁出鄚县的不同年代。春秋战国有莫邪，屈原时代楚国有歌姬莫愁，《越绝书》中有古吴国虎丘北莫格冢（古贤者避世冢），可见莫氏在春秋战国时代已经存在了。

古时“疆”与“强”是通假同用，所以争议上文是“疆”还是“强”，实在没意义。《列子。汤问篇》：“扁鹊谓公扈曰:汝志疆而气弱，故足于谋而寡于断;齐婴志弱而气疆，故少于虑而伤于专。若换汝之心，则均于善矣。”这里的“疆”就作“强”解。且从上述印文可见，上下都有个“田”字，可见印文是“疆”字，不是“强”字。

另，“莫”字在甲骨文、商周金文中都是上述印文中的写法。而在秦汉篆书中，莫字里的“日”字则多写成“目”字（也有少量字体仍然写作日字）。由此也可见，上述印文中的“莫”字，属于先秦文字，非秦汉时期流行的官方字体篆书字。鄚国虽曾是燕、赵附庸，但是政治、经济、文化是独立的。赵国将鄚国划付给燕国，对鄚国而言只是换了个附庸老大而已，不能因此将鄚国认为是赵国治地。就如清朝将安南（今越南）划给法国作殖民地，大清只是安南的宗主国，安南并不属于大清地方郡县机构。既然存在战国“莫”字钱币，可见鄚国是个独立行政体，只是爵位级别太低、实力疆域太小而成别国附庸。

引用 东莞莫国胜 2016-7-21 19:39

甲骨文中的莫字

金文中的莫字

秦汉篆书莫字

引用 东莞莫国胜 2016-7-21 19:53

以下是鄚字，只有篆體字，目前没有发现甲骨文及商周金文。可见，鄚字在秦汉时期才形成或流行，说明上述印文是“莫邑疆”，不是“鄚疆”。

引用 东莞莫国胜 2016-7-21 19:57

东莞莫国胜 发表于 2016-7-21 19:53
以下是鄚字，只有篆体字，目前没有发现甲骨文及商周金文。可见，鄚字在秦汉时期才形成或流行，说明上述印文 ...

印文既称“莫邑疆”，不是“鄚疆”，按文意也说明这是官印，不是私印。

引用 东莞莫国胜 2016-7-21 20:11

秦汉官方文字，篆体字中的“强”字，与“疆”字完全不同。
以下是强字

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以下是疆字

引用 茅山莫二 2016-7-21 22:25

东莞莫国胜 发表于 2016-7-21 19:14
莫二兄认死理。

已说过多次了，秦朝钜鹿郡相当于今天的省，治所在钜鹿县（即今天的平乡县，非今天的巨鹿县 ...

国胜爷，我可以不认死理，也不想认死理，但前提是有比死理更有说服力的依据。你说是就是，我说不是就不是未免太黄太暴力。再说其他宗亲有您那么丰富的历史知识，我们在没有定论之说说清楚总比往后一改再改的好吧。从这点来说，我发现的问题可能其他宗亲也会有同样的疑问，把它说清楚了自然也在全族中有了共识。退一万步来说，即便我所提的不成问题，或我的提法错了，也只能说我认知不足而无伤大雅。但万一我说的有道理，而我们不加以论证就下定论，那就是遗误后代的大事。您说呢？

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