略谈修谱

引用 莫经山 2010-8-9 23:43

正确区分文化认祖和血缘认祖的意义，是修编族谱的唯一基础办法。
绝对支持均安兄说法，望有朝一日能系统地编辑全国性族谱，当然希望由宣卿公后裔族谱为先河，开创莫家以后没有合谱的先例，我认为亦可以先以永昌公系做示范，均安兄！加油啊！

引用 莫华生 2015-12-6 20:40

族谱没有完结的，应写后记吗？

引用 莫华生 2015-12-11 16:14

我认为，修谱的一个难点是各地方志对同一个人却有很不相同的记载。如：粤西的莫士纯公，高州府志、吴川县志、延平府志、沈志、通志、黄府志、及海康、雷州两志等都有记载，但又各有不少差异。有的说莫士纯公在至大（年）间领乡荐（元朝至大年还没有开设科举考试），有的则说是延祐乡荐（延祐元年士纯公75岁，已退休）等等。甚至有“至德间任吴川县尹”的离谱记载。另外，还有不少错字，如“间”写作“闲（繁体）”、士纯公的县尹继任者“凌桂荣”，有的志认为应是“凌柱荣”。如果认为“至德”是“大德”的笔误，那也误得太严重了。由此可见，以前交通、通讯落后，很多资料因难于考证，未得到考证便写入志中，同时，写志的工作人员未必是很严谨很认真地工作。所以，对于不可更改的各地方志不可不信（完全不信则无可信}，也不可全信（全信则难于信）。因此，莫士纯第一、二届理事会的领导和工作人员都要花很大的人力物力要弄清士纯公的情况，结果仍然未敢最后确定。相信民间尚有最原始资料，恳望藏宝者援助！

引用 莫发润 2015-12-12 20:52

请看《宋史·选举一》：“凡诸州长吏举送，必先稽其版籍，察其行为。乡里所推，每十人相保，内有缺行，则连坐不得举。”这里就非常严格地规定，凡是地方上有读书人请求参加科举考试搏取功名时，地方行政长官负有核查的责任，不但要弄清楚他的户籍来源，还要考察他的行为举止。而属于乡村推荐出来的士子，还须有十人以上作为担保人，保证他的德行没有亏缺，符合荐举的条件，不然的话，荐举失实，让坏人或行为不端的人混进考生行列，荐举的人都要受到处罚（连坐）并取消考生的考试资格。这个阶段还属于考举人的乡试阶段，到了考试合格被录取为举人之后，进入考进士阶段，也就是“举进士”阶段。

引用 莫发润 2015-12-12 21:05

赠海康举进士者（范德机诗集卷四，四部丛刊初编景印旧钞本）圣主征儒用文学，翩翩五士起海角。元戎虎帐飞荐鹗，泮水成材玉新琢。吉日举饯钟鼓作，皇华大夫绣朱襮。快马凿蹄轮脱斫，相送西风出郊郭。问君此行事何若？于菟要是赤手缚。候雁南飞不逾岳，洞庭山秋木叶落。词场先锋夺霜锷，万里青山上黄鹤。明光宫中问礼乐，董生策有经济略。一朝声名动河朔，往取青紫如六博。前年礼闱开峻擢，明当接武丝纶阁。归来锦衣照丘壑，人生无如进士乐。呜呼！人生无如进士步翔寥廓。

引用 莫华生 2015-12-13 18:54

我认为，海康志载士纯公为延祐举疑点明显。延祐元年士纯公75岁左右，已退休5年，且隐居吴川石堑，怎会被远于几百里外的海康举荐？士纯公曾在海康生活已被公认， 但士纯公的祖籍是在福建，士纯公要赴考的话（古时7、80岁考科举也是常见），为什么是海康举荐？为什么当官于斯定居于斯的吴川不负举荐之责？士纯公任吴川县尹之前已是进士、谏议大夫，是不是还要获新朝一个“文凭”？新朝的文凭对一个退休官员有什么用处？另外，宋朝科举对士人的籍贯要求很严，进入南宋以后，又因为北方汉人的流入情况作过几次不大不小的改动，所以，海康志载士纯公为延祐举实在需要进一步考证。

引用 莫发润 2015-12-13 19:26

范梈（1272—1330）元代官员、海南海北道廉访司照磨。

引用 莫发润 2015-12-14 19:47

引用 茅山莫二 2015-12-16 00:17

莫华生 发表于 2015-12-11 16:14
我认为，修谱的一个难点是各地方志对同一个人却有很不相同的记载。如：粤西的莫士纯公，高州府志丶吴川县志 ...

近几天见你不再为所谓的“大宗”继续纠缠，且到处发贴寻找始祖资料，甚感欣慰！方志记事，族谱记人。不管方志间内容如何大同小异，所记的为同一件事，即你们始祖为元代举人，功名出在雷州。雷州元时为海南海北道道治所在，下辖高、廉、雷、琼及钦州等路。由此可见，你们始祖的户籍应为这几路之一。从你们的谱记来看，三世为明初人，四、五世为明永乐岁贡，可见你们一世不太可能出生于1239年，更别说你们认为16-17岁一代很正常。由你们三、四、五世的功名年代来推测，你们一世出生年代约为1270-1280左右，与雷州志等所记并不冲突。所以，谱记始祖进士出身，由谏议大夫谪居等，个人认为所指应另有其人。这就是我写《海康莫氏流源略考》的初衷。不管你喜欢与否，该说的我说了，且所接触的资料极其有限，这个主题无法给你更多的帮助。

引用 辽宁莫永甫 2015-12-16 10:25

复制此文，谢谢！

引用 江门莫树良 2015-12-16 15:20

发扬光大

引用 江门莫树良 2015-12-16 15:20

发扬光大

引用 莫华生 2015-12-16 23:08

地方志是重要的史料之一，但若有偏差，又是研究该历史的绊脚石。不破解海康志载士纯公为延祐举这个难题，探究士纯公经历就难于进行下去。若说士纯公出生于1270—1280年，更是全盘皆乱。这边几个月前有一点点新见解，但二兄说早就研究出叫我惭愧的很大成果，所以我们将自己的见解暂时放下，单等二兄的大作面世。如果我们的见解相同者多，版权就应归二兄；如果不同太多，我们再将见解面世。因此，请二兄尽早出示大作。最后，还得说一句很不想说的话：二兄写文做章太喜欢拖泥带水了。这么短短的文字，好象不带上“大宗”就不舒服似的。“纠缠”究竟是什么意思？如果你不是此前承认会“说偏了”，我只能认为你又想捞点便宜来获得心里平衡。市场上常见那种妇人，已经过称了，还要抓走摊贩一根青菜或一条小鱼。看看发润兄吧，我和他争论很针锋相对的吧，但他和我讨论士纯公的时候就只讨论士纯公，相比之下，他有更多的男子汉气概。

引用 莫发润 2015-12-17 02:49

王景贤，字希贤，号愚谷。海康县雷高镇清井村人。生于元代，中试举人，派任邕州路(今南宁市一带)教授。升天河县(广西一个县)县令，后再升任清江路(今江西省境内)推官，专管刑狱方面的事务。他因看到时代黑暗，不愿继续做官，便申请退休，潜心述著。

　　至治三年(1323年)因皇族内部斗争，孛儿只斤图贴睦耳(即后来的元文宗)被黜海南，他路过海康时，景贤把自己的诗作送给他过目，孛儿只斤图贴睦耳看后很高兴，亲自写了“愚谷”两大字送给景贤。到天历元年(1328年)，元文宗登帝位，改年号为天历。第二年，派人把一件六花官袍赐给了景贤，县里人认为这种殊荣难得，便报请朝廷批准，作为乡贤奉祀。景贤辞世后，留有《老儒》、《清贪》二篇。

《老儒》
  狗监无人荐子虚，无边岁月叹居诸。遍观历代无穷事，读尽平生未了书。
早梦科场嗟已矣，晚从学校赋归与。清晨口授儿孙罢，时向窗前剔蠹鱼。

陈杞，字楚材，元代，时称义江先生，原籍广东省海康县（今雷州市）东里镇淡水村（既是元代义江里）人，卒后葬墓位于雷州市东里镇桐塘山。少从学于舅氏王景贤，延佑乙卯科举人不乐士退居山中教授，于乡究性命之学，淹贯群籍，远近学者宗之，元末雷盗炽起过于乡辄，日此陈先生里也，勿犯之，从杞乡贤。

引用 茅山莫二 2015-12-17 12:29

莫华生 发表于 2015-12-16 23:08
地方志是重要的史料之一，但若有偏差，又是研究该历史的绊脚石。不破解海康志载士纯公为延佑举这个难题，探 ...

对不起，又惹您生气了。我跟发润兄争得无话可说还一样成为好朋友好兄弟，而你不行，因为你眼中只有名利二字。我所说的都是我的认知，不偏不倚，更没在莫网有过没根据的言论。你怎么理解那是你的事了。如果你要心平气和的交流可以，否就此打住。没有向你汇报的义务，况且我要说的早已放在莫网，如果找不到也是你自己的能力问题了。我的人格你可以评论，但最好先检点一下自己。讨点饭计，不再聊。

引用 莫泽彬 2015-12-18 02:06

有争论是好事，

引用 莫泽彬 2015-12-18 02:08

证明大家关心族事

引用 莫华生 2015-12-18 19:47

半年前，莫士纯宗亲第二届理事会开始实施酝酿多时的浩大的修谱工程。在召集各地代表到来之前，理事会已准备了一定的资金，由于开资较大（全包代表们的食、宿、补贴及外出查访兼各种用品的开销等等），两、三个月后便不可阻挡地赤字十多万元，再加上理事会运作的种种必需开支，赤字达二十来万元，而修谱还远未成功。理事会上下毫不气馁，各位领导及老板们马上慷慨解囊，解决燃眉之急。这次修谱，化州有一位代表已八十多岁，依然精神奕奕、才思敏捷，且踏实苦干，一开工就坐在长台前看族谱、查世数，直至收工，日日如此。这次修谱中，这位阿叔纠正了某村谱中关于先祖的出生紀年（相差一个“六十甲子”）。黎郭、东岭两村的代表深感兄弟之情的可贵，真诚地化解两村久远宿怨。在一次较大的讨论会上，东岭村的老领导当众承认东岭、黎郭两村先祖的兄弟情份，获得了热烈的掌声。本人自认“钢板一块”，亦不觉涌之有泪。这次修谱给大家一个很可贵的认识：古老的地方志和族谱，若在关键处偏差或模糊几个字，后世即使耗费几十万元也难予考证清楚。所以，理事会的领导和工作人员决不贪图“出书”的虚名，一定继续保持认真、严谨、细致的作风，以免给后世增加不必要的负担。

引用 莫发润 2015-12-19 22:07

莫华生: 我认为，海康志载士纯公为延佑举疑点明显。延佑元年士纯公75岁左右，已退休5年，且隐居吴川石堑，怎会被远于几百里外的海康举荐？士纯公曾在海康生活已被公认，  ...

士纯公应该是延佑乙卯科举人这没有疑点，户籍是雷州，祖籍是福建。

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