答复雷州平夷莫永远莫俊燕宗亲论渊源物证

引用 莫泽彬 2014-3-11 07:56

真成公与浩公生年相差34岁，打比喻浩公2o岁生子，其子2O岁生真成公，那也得4O年，除非当时浩公结婚早约17岁？他儿子也要早成亲约17岁？34年这种年龄相差才能成立，而浩公出生在甫田，甫田族谱有浩公其子的记录吗？浩公何年迂琼？当时多少岁？浩公如果大于17岁迂琼，其子在甫田定有入谱，要是有谱录，您做论证可成立。早于17岁，浩公能入琼吗？浩公任琼州府教渝，不会小于17岁吧！所以浩公17岁结婚生子。公成公为迂琼始祖，我赞成您的意见不太可能，时代相差远，不可能孙子生在元朝，而爷爷却是明朝人，但不排除分支祖｛依据平余族谱考证｝。以上是兄弟个人看法，是真心希望找到我们海南的开山一世祖啊！您们辛苦啦！琼海＋－世元英公子孙三十三世泽彬敬！

引用 茅山莫二 2014-3-11 11:05

从九二年版族谱来看，大宗12世子瑚为永乐15年1417举人，此时其父天荫已过世。而其堂弟如麟为1402年岁贡，其侄13世伯惠（如凰三子，天锡孙）为永乐21年1423举人。或可说明子瑚中举时年纪已较大。就算60岁中举，出生年代为1357。而其父天荫为有用长子，按常理应比真成四子公勤年长。然而，总体而言，在小宗真成晚育情况下，12、13世小宗的年代看来比大宗的还稍早，这是值得存疑的。如果有用、真成同为浩公的元孙，12、13世即浩公的4、5世孙所出现的小宗比大宗时间稍早的情况是不合常理的。

从真成1294年出生来看，如果其父执中为潭榄翼首位千户1293年任，即真成出生之前。就算真成出生时执中17岁有可能，但一个翼千户由15、6岁的人出任可能性有多大？

如果大家都认同琼雷同出一源，个人浅见还是先理清海康人琼州经历莫子纯所处的年代，是否任后在琼定居，与吴川始祖莫士纯是否是兄弟等等。如果子纯、士纯确为兄弟，则子纯与浩为伯侄或叔侄关系。这样或才有可能子纯传执中、真成一派，浩传有用一派。否则，还不如保存先本同安人的说法。

引用 莫发润 2014-3-11 21:38

康节先生即道士丶道士降乩而言你相信吗？
莫发润我本人去过遵谭镇讲给冼夫人听定安莫氏祖是我三公，后被冼夫人称我为莫氏小将军？？？？？？还有很多怪事本人听不懂只听懂称我为莫氏小将军。你相信吗？？？？？？

引用 莫发润 2014-3-11 21:59

定安莫氏资料有一点绝对是真实的，就是祖辈是千户

引用 莫发润 2014-3-11 23:07

东有潭览屯田千户所，元置，洪武中因之，永乐四年废。西有青宁巡检司。又东有宁村巡检司，治潭览村，后迁县东南南资都，仍故名。
定安县莫氏有可能永乐四年后？？？？？？

引用 莫发润 2014-3-12 21:43

浩公是千户吗？？？？？？

引用 莫发润 2014-3-12 22:29

萬曆《雷州府志》論曰：“雷控三縣幾於千裏，高廉列其北，瓊莞峙其南，中央夾西海而若斷，若引譬人之身，其猶喉也，三郡有警，雷必中之，若廉之池，瓊之黎，當與雷終始”。因此每當海南島或交趾等地發生動盪，中原王朝大都以雷州城爲指揮部或調動雷州的軍隊去征討

引用 莫发润 2014-3-12 23:19

莫子瑚、莫子贤,由八才荐青宁主簿

明嘉靖二十三年(1544年)在新竹附近的定安、琼山、澄迈3县交界处设青宁巡检司,进行巡逻检查,以防“北黎暴乱”。

引用 莫发润 2014-3-13 14:49

万历《琼州府志》收录了唐胄、韩俊、杨理、钟芳、吴会期、海瑞、俞国耀、林如楚等人的议黎奏议，多篇都谈到废除土舍的问题。鉴于篇幅以及这些奏议所涉及的问题需要放到年代稍迟的历史情境中才可以讨论，故本文不作引述。参见万历《琼州府志》卷8《海黎志》
《琼崖兵备道》收录了仿海瑞、莫宣宝等前人之议

引用 莫发润 2014-3-13 14:52

莫子瑚丶莫子贤,由八才荐青宁主簿

是否万历《琼州府志》收录了唐胄丶韩俊丶杨理丶钟芳丶吴会期丶海瑞丶俞国耀丶林如楚，这八个人荐莫子瑚丶莫子贤,由八才荐青宁主簿

引用 莫发润 2014-3-13 14:57

莫姓族人在中华悠久的历史长河中，出现了不少名人志士，历代英才辈出。史记中记载：“汉有富人莫氏”。明代凌迪知撰的《万姓统谱》中记录着４８位莫姓著名人物。

　　琼州仕宦世次也有显赫地位。一世莫恭万，宋神宗熙宁间，以世袭千户戍琼州为一世祖，出自闽同安宣卿公世孙，死后葬定城郊，今之莫氏陵园；七世莫意，袭封定安县千户总，新建屯兵营，即今定安县仙屯村；九世莫执中，定安县万户总管；十世莫有用，千户，孙莫天锡袭封；莫真成，莫意曾孙，袭封次房潭榄翼千户总，远征广西柳州，屡建战功，授予金牌。有诗曰：“奉命南来征柳州，蛮夷拱手听吾收。谁人学得将军令，便是今吾第一流。”元天历二年，定安升为南建州，匪乱日甚。真成奉命回师，平息匪患，升任南建州同知。嫡子宣宝，妾子公勤。

　　十一世莫公勤 ，莫真成妾子（亦长子），以真成嫡子莫宣宝年幼，袭任千户。公勤亡于征伐黎贼王官福之役，寿三十二岁。子幼，未袭封；莫宣宝真成嫡子，义士，崇祀乡贤。时元明交接，时局混乱。

　　十二世莫天锡，莫有用孙。莫如麟，岁贡，平乐司狱。莫子瑚、莫子贤，由八才荐青宁主簿；十六世莫伯恭、，莫伯惠、莫舟、莫让，永乐癸卯举人，永乐癸卯举人。

引用 莫发润 2014-3-13 15:37

历考胜祠而知有用，真成之为元孙。”（元孙即第三代）
十二世莫天锡，莫有用孙。莫如麟，岁贡，平乐司狱。莫子瑚丶莫子贤，由八才荐青宁主簿；
由八才荐青宁主簿《琼州府志》收录了唐胄丶韩俊丶杨理丶钟芳丶吴会期丶海瑞丶俞国耀丶林如楚等人的议黎奏议

引用 莫添來 2014-3-17 01:46

多討論族譜,多收集各地莫家族譜,為將來修編莫家總族譜做預備工作

引用 莫发润 2014-3-17 19:02

引用 莫发润 2014-3-13 14:52
莫子瑚丶莫子贤 由八才荐青宁主簿，史料经查证应该是真实的历史文物，望定安莫氏宗亲查证整理

引用 莫发润 2014-3-17 19:23

洪武年间土官系统主要由海南各地的土官组成。在永乐四年(1406)至宣德四年(1429)之间，皇帝曾直接委派一位流官担任抚黎知府，总领土官。土官率其部众，号令黎峒。东有潭览屯田千户所，元置，洪武中因之，永乐四年废。因此每當海南島或交趾等地發生動盪，中原王朝大都以雷州城爲指揮部或調動雷州的軍隊去征討 ，在永乐四年(1406)至宣德四年(1429)之间，皇帝曾直接委派一位流官会不会有可能是莫恭万，海南话有句这莫，就是这个的意思，民间口碑流传的”定安娘子，会不会是母梁氏，子莫恭万，后被民间口碑流传的”定安娘子
纯属我个人虚构

引用 莫发润 2014-3-18 06:51

调镇琼之西南境，因年老耄无子，祷求于佛，娶苏氏生男就命名佛生。
因年老耄,古称七十岁至九十岁的年纪，形容年老

引用 莫发润 2014-3-20 00:10

见龙塔是海南至今保存较为完整的建筑时间较早的古塔之一。
　　见龙塔始于清乾隆十六年（公元1751年），定安知县伍文运和乡绅林起鹤等捐资创建，未竣，至乾隆三十三年（1765年）再由知县吴先举、乡绅莫某等捐资继成。塔高20余米，八角七层仿楼阁式，塔砖有《千字文》的单字印记，底层正面额上刻有"见龙塔"三字，塔顶覆盆上树铁刹竿巅插蓝天，游人可从内壁砖梯螺旋登至塔顶，远眺建江南岸，观赏江边及远处绮丽景色，贻情悦性，心旷神怡。
定安莫氏与琼山海氏是姻亲关系。在《海氏族谱》中，有一篇署名“莫暮”，写于清乾隆五十年(1785年)的谱序，虽说都是客套话，但至少说明1785年前后，海家又修了一次谱牒。
另外一篇署名“莫见龙”的序文，则提到了在海瑚之后，海答儿的十世孙海廷芳(拾桂村的族谱称其本姓林，随母改嫁后改为海姓)又续修族谱，却因数年兵乱，家谱未及付梓，他便辞世了；再后来，十二世孙海岱和十五世孙海连天又先后续修族谱。

引用 湛江莫永远 2014-3-20 22:22

正忠哥，如果说：浩公为海南莫氏一世祖，那么海南定安莫氏先祖陵园中祖公坟是莫姓名“谁”人。如果说是浩公的，为何他塟在贞淑梁孺人墓之南侧，而不塟在贞淑梁孺人墓之北侧呢？贞淑梁孺人与浩公有何关系？是什么亲人关系？
据海南定安莫氏族谱记载：公卒塟于徐闻徐城五里石闻岭，后招塟于海南定安城东一里“莫氏先祖莹园”中贞淑梁孺人之坟南侧。现在有徐闻徐城五里石闻岭六座莫氏先祖祖坟及墓碑可考。其中一座是：万历庚寅年（1590年），明故淳笃莫三公，仲春旦立。
海南三房裔孙儒璠老师在平余纪念亭序中撰文日：……。综观之，雷琼两地莫氏血缘兄弟祖传属实，以梁婆墓、三公坟、神牌、碑文及谱序等核对，天衣无缝，……。正忠哥你也在纪念亭序中署名的吧。
正忠哥。莫士纯后裔分布图：浩—字德中 拔魁 任琼州教谕，安籍琼州定安 （据查究浩公后人为回祭先祖路远艰难，花两担官银与当地兴盛的莫万恭族裔融合繁衍）（此表资料查究至二零一一年八月二日止，由莫德士整理提供。）。从以上资料也可说明海南莫氏合族的个中缘由吧。

引用 莫发润 2014-3-21 19:09

本帖最后由 莫发润 于 2014-3-21 19:12 编辑

万历雷州府志元进士莫士纯延祐年间1314年—1320年海康任吴川县尹

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